“西部缺项目，但‘不缺’污染的项目”

　　《财经》：您在谈西部大开发时经常强调东西互动，目前东部地区正进行产业结构调整，对于西部地区来说，要如何把握机遇承接产业转移，如何绕过伴随产业转移而来的环境污染问题？

　　曹玉书：东西互动确实是实现区域协调发展的一个重要途径。从当前情况看，东部地区有自己的优势：第一，积累了大量资金；第二，积累了相当好的技术；第三，积累了很好的管理经验；第四，积累了相当多的项目。但当它带着这些优势去创造价值时遇到了困难：首先，矿产资源稀缺，价格不断上涨；其次，劳动力成本不断提高；再次，市场半径越来越远，不少在西部地区。这些因素制约着东部地区进一步加快发展，所以要进行产业转移。东部地区产业转移之所以面向西部，是因为西部地区的优势正好是东部地区缺乏的，两者能优势互补，实现共赢。

　　西部地区需要承接东部的产业转移，但不欢迎污染的产业。就像天津说，我们缺水，但不缺臭水一样，西部地区缺项目，但不缺污染的项目。西部不是简单地把东部淘汰的产业接过来，而是进行升级。对环境造成污染的，设备陈旧的，没有竞争力的项目，东部地区无法生存，西部地区也无法生存，只能被历史淘汰。

　　《财经》：比如北部湾地区，有人会担心，临海重化工业的落户会对北部湾造成污染。

　　曹玉书： 这是个伪命题。北部湾几个大项目我考察过，比如钦州上的一千万吨的炼油和一百万吨的乙烯，这些项目是没有污染的，和一般的化工项目是两个概念，它的污水处理都相当好，都是新项目，新技术，新要求，新标准。

　　武钢原先在武汉青山区，那里已经成为居民密集区了，在这里炼钢，会对周围环境造成很大的污染。它搬到钦州之后，单划了一个厂区，更新了设施，按发展循环经济的理念治理污染，跟以前不一样。另外，西部地区地广人稀，承载能力比武汉青山区那样的地方大得多。

　　《财经》：会不会延缓其新型工业化的步伐？

　　曹玉书：不会，每个项目都是新的，怎么会延缓？什么是传统，什么是新型，你用什么标准衡量呢？我的观点是在东部地区亏本，被国家明令限制的产业，在西部地区同样无法生存。产业转移就是凤凰涅槃，是一个生机，是趁这个机会“改朝换代”，获得新生。■

　　（《财经》记者 王延春）