阿里巴巴董事局主席马云接受《财经》专访时表示，集团化改造有助于步调不一的子公司更好地发展和降低投资人干预的风险；马云说十年以内，希望世界上三大互联网公司中有一家是我们的。我们希望凭借自己的努力打进世界五百强，还要成为世界最佳雇主

　　近日，阿里巴巴集团董事局主席马云在杭州总部接受《财经》记者专访时，大谈阿里巴巴正在进行的集团化改造，称业务分拆有助于降低股东干预的风险。 

集团正致力于架构改造
　　创立于1999年的阿里巴巴是中国最受关注的互联网公司之一。阿里巴巴B2B公司已于上周末宣布上市计划，目前正处于静默期。马云在接受专访时回避了公司上市的问题，称集团目前正致力于架构改造，而中国雅虎正在艰苦改造后逐渐恢复元气。
　　据悉，阿里巴巴计划将B2B业务在香港上市，上市总筹资额有望达到10亿美元。阿里巴巴已向香港联交所递交了上市申请。
　　2006年底，阿里巴巴开始集团化改造，将五个事业部独立成五家子公司，每家公司单设董事会。这五家公司分别是阿里巴巴B2B公司、淘宝网、阿里软件、支付宝和中国雅虎，在公司内部戏称为“达摩五指”。
　　马云表示，五家公司各据一个行业，发展方向不同，发展的程度不同，捆在一起做事难度加大，不如分开。像B2B业务已经成熟，而中国雅虎还在调整，阿里软件则刚刚启动。
　　马云认为，分拆有助于降低股东过多干预的风险。目前杨致远的雅虎在阿里巴巴集团占40％股权，孙正义的软银集团也占相当比例的股权，二者都是相当强势的股东。
　　马云在接受《财经》采访时坦言，“杨致远和孙正义都在董事会，如果只有一个董事会，这个董事会就不得了了。不如五家子公司都成立独立的董事会，基本上摆脱了有一天被某家股东控制的问题。”
　　由于有强大的团队和业绩作为支撑，阿里巴巴创始人马云对于股东一直非常强势。他强调，杨致远和孙正义在阿里巴巴只能关注经济回报，过去阿里巴巴没有一个季度让投资者失望。美国以杨致远为主，日本是孙正义为主，中国则是“我作主”。“这是合作的基础。”马云表示。
　　谈到五家子公司协同的问题，马云说，五家公司的文化有不同的表现形式，但是文化的根基、价值观和使命感是一样的。有了共同的价值观和使命感，公司一定会协调。
　　业内分析人士则指出，阿里巴巴在完成集团化改造之后，五家公司的业务分开，管理架构亦分开，从某种程度上，也是为未来分别上市打下基础。 

中国雅虎重生
　　2005年8月，阿里巴巴集团收购雅虎中国时，雅虎中国情况很糟糕，被马云戏称为， “六股真气乱走”。意指雅虎中国既有美国雅虎的职业经理文化，又有后来收购的3721的企业文化，独独没有属于自己的企业文化。
　　2006年，马云将相当精力放在雅虎中国的改造中。2006年11月，聘请曾鸣担任总经理。今年5月，将雅虎中国更名为中国雅虎。
　　马云承认改造过程非常辛苦。他指出，要把雅虎中国做成盈利很容易，只要随便从阿里巴巴拿点业务过去即可。但这样，雅虎中国将来只能成为“二流高手”，在阿里巴巴家族中站不住脚。因此，马云的选择是“最痛苦的一种”——“废掉雅虎中国的武功，重新修炼”。
　　比如，雅虎中国原来在无线短信领域每个月有700万至800万元收入，还有一些准黄色的广告收入，每月有300万至400万元收入。但马云认为，这些业务与阿里巴巴讲诚信的价值观相违背，强行砍去。
　　阿里巴巴入主后，雅虎中国进行了几次改版。马云说，怎么适合用户，就怎么变。在公司内部看来，今年开始，中国雅虎正逐渐恢复元气。“去年肚子里都是癌细胞，现在手术做完，肚子已经缝好，人还很虚弱，但癌细胞已经没有了。先别去打仗，别去挣钱，先养养，练练基本功。机会有的是。”马云称。■

■专访
马云新角色
“美国杨致远为主，日本孙正义为主，中国我为主，这是大家合作的基础，我们是伙伴关系”

　　因为旗下B2B公司Alibaba.com即将上市，8月1日，在杭州接受《财经》专访时，阿里巴巴集团董事局主席马云回避了有关上市的所有问题。一如既往，他谈的都是“大事”——阿里巴巴集团的架构改造、长远目标、价值观与文化。他认为这些最重要。
 
　　记者：你的下一步是什么？
　　马云：我们整个发展战略是从“meet at Alibaba”走向“Work at Alibaba”。“Meet at Alibaba”指买卖在阿里巴巴，今后是“Work at Alibaba”，即帮助中小型企业生存、成长、发展。比如，支付宝现在和银行合作，开始给中小企业安排贷款，就是试图解决中小企业的发展资金问题。
　　阿里软件和支付宝会成为两个跨公司的平台，底层是软件、支付，上面是B2B、B2C和C2C。
　　将来具体还会有什么业务，现在不可能想得太透彻，这要看公司的造化和竞争环境，还有中国和全世界发生的变化。八年前，我们根本想不到阿里巴巴会变成今天这个样子。 

　　记者：你去年底把公司架构改造成控股子公司的模式，是出于什么考虑？
　　马云：阿里巴巴比较成熟，淘宝网和支付宝刚刚发力，雅虎中国还在治理中，阿里软件刚刚起来，五家公司在不同的发展阶段，捆在一起打仗很难，所以就分开来打。
　　阿里巴巴原来只有一个董事会，投资者都在里面，如果一个脑袋坏了，就全坏掉了，风险较大。分成五家公司，每家都成立独立的董事会，基本摆脱了某一天被某家投资方控制的风险。 

　　记者：你如何看待与股东、与杨致远和孙正义的关系？
　　马云：对股东，我尊重他们，我倾听他们，但我会按照我自己的想法做；对员工，我倾听，但我会按照我认为对的去做；对于客户，大部分我是跟着客户去走的。客户第一、员工第二、股东第三，上市后我还是如此，不会因为股市改变方向。
　　美国杨致远为主，日本孙正义为主，中国我为主，这是大家合作的基础，我们是伙伴关系。 
　　八年来，我问过所有的投资者，哪个季度让他们失望过？哪个季度我没说到做到？我们每年做的比说的好。
 
　　记者：五家公司分开后，现在你的角色是什么？
　　马云：具体的业务发展交给集团五虎将，他们比我聪明。淘宝网总裁孙彤宇有90%的时间在考虑淘宝的发展，我最多20%，怎么可能比他聪明？
　　我要用最远的眼光看，用最大的胸怀去包容。我去做了孙正义的董事，了解日本发展怎么样；我到雅虎，了解美国整个的趋势发展。然后就是招人，建文化，建组织。
 
　　记者：你能适应自己的新角色吗？
　　马云：以前我自己拿着斧头往前冲，到后来指挥下面的兵马往前冲。以前睡两三个小时，起来就往前冲，没有累的感觉，有的是精力。今天突然发现，精力体力跟十年以前不一样了，跟年轻人去拼，老将黄忠也是一刀被杀了。我们凭的是经验、胸怀和眼光。年轻人精力体力聪明都比你强，他们可能干得更好。
　　我强迫自己和原先所谓的高层团队全部脱离。我觉得自己过渡得还可以。当然，我放手的时候，知道已经没有大问题。淘宝看不出来有人可以打败它，更看不出来有谁能在三五年内灭了阿里巴巴。 

　　记者：听说在收购雅虎中国之后这一年你非常辛苦？
　　马云：接过雅虎中国时，发现他们的文化很奇特，原先是职业经理文化，后来又有3721的文化，就是没有属于自己的文化。
这家公司我们要做成盈利很容易，但是我希望每家公司必须成为No.1。因此，我把它的“武功”全废了，从头开始。雅虎中国无线业务一个月七八百万的收入，色情小广告一个月三四百万的收入，我先把他们砍了，因为我们要讲诚信。
　　雅虎中国网站首页原来密密麻麻，我把它简单化，搞成一页，不行就再搞大，训练大家拥抱变化。
　　雅虎原先的文化是做任何东西都要让老板开心，阿里巴巴是做任何东西必须让客户开心。为了调整，我把雅虎的员工带到杭州，让他们看一个优秀、健康的公司文化到底怎么样。
　　我承诺一年不会裁撤员工，一年到了以后，我全面改制文化。
　　今年雅虎中国开始恢复元气，原来肚子剖开都是癌细胞，现在癌细胞没有了，人很虚弱。先不忙挣钱，养身体，然后练基本功，有的是机会。 

　　记者：改制文化？为什么这个对你如此重要？
　　马云：我注重文化、注重人才、注重价值观体系，对这些东西的兴趣远远大于业务。因为我建一个阿里巴巴，同样的制度、价值观，可以复制到淘宝，只要业务看好，我可以再复制一个支付宝出来，看好软件，还可以复制一个阿里软件出来。 

　　记者：你的目标是什么？
　　马云：中国还没有一个真正强大的互联网公司。中国的互联网人口基数达到两亿以后，在技术创新情况下，中国会诞生世界级的互联网公司。我们内部提了一个目标，十年以内，希望世界上三大互联网公司中有一家是我们的。我们希望凭借自己的努力打进世界五百强，还要成为世界最佳雇主。■
（原载于2007年8月1日《财经》《财经》网络版 作者：何华峰）