主持人：女士们、先生们，欢迎大家光临财经晚宴，让我们有请中国证券市场研究设计中心总干事王波明先生主持。

        中国证券市场研究设计中心总干事 王波明：我宣布财经晚宴现在正式开始。今天大家经过一天的会议，也是有点疲倦，所以我也不想多耽误大家的时间，下面请大家以热烈的掌声欢迎郭树清董事长。
　　
        中国建设银行董事长 郭树清：女士们、先生们，晚上好。我听说《财经》年会已经举行了四年，每年都有晚宴，而且是不要钱的，主要是因为有赞助商，我们只知道世界上没有免费的午餐，不知道有免费的晚餐。如果知道的话，我们都来了，我相信建设银行还有很多人对这个感兴趣。
        我演讲的题目是“中国经济融入世界的挑战”，这个挑战不仅仅是对中国的挑战，也是对世界的挑战。最近我从英国《金融时报》看到这么几条消息，我觉得需要跟大家一起分享。
        第一条消息说从明年起，由于美国经济不景气，中国可能成为世界经济最大的发动机。对这个消息我不太吃惊，因为按照购买力平价算，按照实质经济来算，可能中国从2004年在世界经济增长当中发挥的带动作用就是最大的了。
        第二条消息，从现在起到2020年，这是一个抽样调查，抽样调查问的问题是哪个国家在经济上可能会占据主导地位。这些抽样的国家是英国、法国、意大利、西班牙、德国、美国六个国家。其中一半认为在未来的20年里，中国是在世界上主导地位，法国、意大利、西班牙是这样认为的。一半认为是美国和中国共同的，几乎差别不大的，但是美国略多一点，这让我稍微有一点吃惊。
        第三条消息，更吃惊了。这个说法是这样的，也是一个调查。说中国应该被看作是美国的伙伴还是竞争对手？我们说的都是经济发展。同样是前面说的六个国家，英国、法国、意大利、西班牙、德国和美国。参加抽样调查的人，居然有超过一半的人认为中国是竞争对手，不是合作伙伴，认为合作伙伴的平均只有25%。这样的话使我感到非常吃惊。
        不管怎么说，中国经济和世界经济的紧密程度，可能已经大大超过了我们在座各位想象的程度，至少中国人，我们的同胞没有想的这么密切。我们一直觉得我们的经济和外国的经济没有那么多的联系，现在看起来不是这样，确实是非常紧密的。也可以说是有史以来从来没有这么紧密过的，当然我们仔细阅读了历史发现，事实上在中国曾经有过至少两次全球化，对中国的经济影响还是非常深刻的。比如最早在汉唐时期，和中东、和欧洲丝绸之路的联系，然后是美洲大陆发现以后和欧洲的联系，这个影响比所有人估计过去我们的历史教课书所告诉我们要大的多，比如今年土豆的引进、马铃薯的引进、玉米的引进，使中国的人口和经济规模都增了好多倍。而且大家都知道中国人最爱吃的辣椒，其实也不是中国的，都是从国外来的，上一次的全球化其实对中国的影响非常大。
        但是，尽管如此，可能我们觉得还是现在这个全球化影响大，一直到最近，大家发现物价在上涨，这个物价上涨不光中国在涨，外国也在涨，粮食、石油都在涨。流动性造成的房地产的价格上涨，资本市场的价格上涨，几乎都是全球性，这也是前所未有的。所以经济的联系看起来是非常紧密的。所以我想强调的第一就是中国经济进一步融入世界是不可避免的历史趋势。
        我们分别举几个例子来看。从制造业产品来说，我们现在的制造业大概是有四分之一需要出口的，没有出口我们是不可以生产的。从对进口的依赖角度来说，依赖的程度更大，进口的绝对额不如出口额高，因为我们生产的产品大部分需要使用进口的机器和设备。能源的情况，从今年开始石油消费量的一半肯定是进口，铁矿石一半是进口的，我们今年的钢铁产量要超过5亿吨，简直是不可想象的，其他的有色金属很多是进口的。食品方面，我只举一个例子，食用油、大豆全球的贸易量6000多万吨，中国进口3000多万吨，占了一半。
        大家说我们生产的粮食不少，把土地拿出来种油料就可以了，问题是种油料以后粮食少了，我们需要研究。金融方面，大家都知道顺差，今年我们的贸易顺差，经常项目和资本项目合计预计超过4000亿美元，外汇储备也就4000亿美元，这个和国际金融市场的联系可以说差不多，在其他所有的发展中国家，包括发达国家当中都是最大的一个国家了。我们持有的外国的国债也好，机构债也好，都是最多的。劳动力市场，中国和其他国家的联系也比较紧密，在全球新增加的专业技术岗位最多的地区是中国，包括香港这样的地区，其他地方，欧美大概都在裁员。
        从中国经济过去将近30年的增长来说，我们平均增长速度是9.6%，大家都说是一个世界奇迹，而这个世界奇迹的取得是我们对外开放的结果。1978年我们的外贸总额是206.4亿美元，今年我们预计是在20000多亿美元，相当于过去的100倍。没有对外开放，中国经济的进步是无法想象的，所以现在我们出现了很多反对对外开放、否定对外开放的说法，这无疑是完全错误的。中国经济的发展当然是中国人辛勤劳动的结果，但是没有对外开放，我们不可能在这么短的时间内取得这样的成就。改变对外开放的趋势不仅违反中国人民的根本利益，也违反世界各国人民的根本利益，这是我要讲的第一点。
        第二，我想强调中国经济融入世界经济面临的挑战，不仅仅是中国的问题，也是世界各国共同面临的难题。比如说石油短缺，最近油价飞涨，从年初的不到50美元涨到前几天快到100美元，不到一年时间翻了一番。能源短缺有很多解释，我们说美国的资金或者欧洲的基金在做投机，不管怎么说，还是有中国和印度这样的最终需求的国家在增长。设想中国向美国使用石油，我们的汽车普及程度达到美国的水平，美国大概是7、8亿吨石油，中国人口是美国的4倍多，全世界所有的石油都用到中国可能刚刚够，其他国家，欧洲和美国都不用使用石油了。所以这个问题我觉得关系到每一个国家、每一个人。气候变暖和环保问题，学术界还是有不同意见，说气候变暖不一定是和环境污染的造成有关系，不管怎么说这是我们共同面临的问题。
        如果我们继续这种情况，而没有办法对付的话，用不了多久，北极就没有冰块了，海水就要涨起来，大约要淹没6亿人口的地方，自然界70%的生物就会消失。水资源很紧张，中国人尤其感觉到了，这也是一个跨国的问题。还有农业的问题、土地的问题、粮食的问题，这也是全球的问题。有人说中国的粮食可以进口，我们现在的产量是5亿吨，今年达到1万亿斤，5亿吨，正好够我们自己用。假如我们出现缺口20%，我们就要进口1亿吨，全世界的贸易量只有2亿吨，我们再多的话，世界上其他所有人都不要买粮食了。金融稳定的问题，最近大家都看到的通货膨胀的问题，泡沫经济的问题和商品市场、信贷市场次级债的问题几乎证明我们的联系是非常紧密的。
        我认为美国的次贷问题可能不像我们想象的那么悲观，其中一个原因就是，可能次级债风险已经被分摊了，包括中国的银行和机构都持有次级债。虽然我们不是那么愿意持有，但是不得不持有。当然还有其他方面的，国际安全问题。总之，中国不可能单独解决这些问题，中国进一步发展面临的问题或者作为原因引起的问题，或者部分原因引起的问题都是世界的问题，都是需要大家共同努力才能解决的问题。显然，也不光中国会进一步增长，印度、巴西、俄罗斯，所有的国家，所有中东国家、中欧的国家都会增长。这是会进一步把这些问题尖锐化。
        第三，中国自己应该做些什么事情，中国自己的任务。大家都知道中国对这些问题还是非常认真的，我们提出的科学发展观就是以国际和国内为背景的，我们提出新型工业化道路，我们希望能够降低能耗，节约资源，减少排放，减少对环境的破坏，更大程度的依赖技术创新、劳动生产率的提高。劳动生产率的提高速度是非常快的，比如我举个例子，去年我们的纺织品行业，劳动生产率提高16%以上，其他制造业提高的也都很快。但是我们现在关心的是真正我们自主创新的能力还是比较低的。而且中国还是一条腿依赖于工业化的增长、制造业的增长，我们的信息化、我们的服务业的发展严重的落后于发达国家，而且严重落后于发展中国家。这个问题是什么原因呢？我个人认为是我要说的第二个问题，也就是城市化的问题。城市化没有和工业化同步，造成城市化道路城乡分割、二元分割，所以统筹城乡发展不仅仅是节约土地，不仅仅是节约资源，也是为我们经济发展提供第二个动力，或者叫做双轮驱动，就是城市化和农村的发展结合起来。
　　事实上这方面不像很多人想象的那么悲观，我初步算了一下，和国际上可比口径比较一下，我们现在统计的城市人口是五亿七千万，这个是在城市里工作半年以上的人口。事实上国外不是这样的，大部分是三个月或者两个月以上的，如果按这个口径的话，我们至少可以增加1亿多人，就是说有六七亿人是城市人口。还有一部分，沿海发达地区已经城市化、非农化的地区，至少有一亿到两亿人，是算作农村的，他们的就业、收入、工作已经80%、90%是非农业了，应该算作是城市而没有算作城市。
　　但是有一部分有问题，比如公共设施没有解决，需要我们迫切解决。还有我前面提到的粮食和食品的自主性，中国肯定得依靠自己的粮食，不像日本和亚洲四小龙能够在经济起步以后相当大的比例靠这个，中国做不到，我们必须想出一个办法怎么在有限的土地上生产更多的食品。我们还必须发明新的新型能源，替代性的原材料，否则就是全世界的石油都给我们也不够用。金融发展方面、人力资源开发方面都有一系列的问题需要解决。在创新方面，我们建设创新型国家方面，最令人担忧的就是我们的教育、文化、科技，所谓的创意新产业，没有多少创意，和生产、经济发展联系的太松。这是我认为中国必须自己解决的问题，我们欢迎国际上、国外的朋友帮助我们解决，但是主要还是要靠我们自己。
        第四，国际社会的责任。在中国融入世界经济的过程中，也是在其他发展中国家一起来发展的过程中都有一个怎么来协调国际社会的问题。首先，大家既然都认为全球化有利于大家发展，我们还是要真正的继续推进贸易和投资的自由与便利，我希望能够看到发达国家也和我们一样这样的开放。事实上我对比了很多产业，发现中国的产业开放度是最高的，比如很多发达国家交通是不能对外开放的，中国的铁路、港口、机场都是可以合资的。比如说金融，银行开放的程度，中国超出了很多其他国家，甚至还包括农业，我不一一列举了，很多。高科技的就更多了。第二个问题是国际社会有责任的，我们共同解决，共同面对能源问题。第三个问题我们要共同应对气候变化、环境问题。第四个问题发达国家尤其需要负责任的市场行为，包括在商品市场、劳动力市场、资金市场、外汇市场。商品市场的衍生产品最近几年发展非常快，增长了许多倍，现在已经和资本市场的衍生产品规模差不多了，我觉得这个是需要我们正视的问题，特别是全球的流动性过剩，当然我们注意到发达国家一方面存在流动性过剩的问题，另外一方面市场已经非常紧张了。
        第五，建立一个协商和共同作用的机制，除了我们有八国集团、十国集团、二十国集团，实质上更重要的是允许中国和其他的发展中国家能够真正的在世界经济、贸易、金融方面参与共同秩序的制定、游戏规则的制定。这样就必须赋予他们以适当的权利和地位，我们都欢迎世界银行，我们同世界银行合作的很好，中国经济的增长跟世界银行有关系的，我个人认为不一定准确，我认为世界银行是作出贡献的，但是到现在为止，世界银行也好，我举个例子，我没有批评的意思。要求中国承担汇率调整、经济调整责任的时候，他们认为中国是非常强大的经济实体，但是作为成员国的时候、资本额的时候，中国大概3%，表决权就是3%，很多很小的欧洲国家都比这个大得多，我觉得这样就无法协商出一个结果来。
        最后，上面我的问题都没有很好的解决办法，但是我给大家提出来。前几天我们有机会看到英国的前首相约翰梅杰先生，他跟我说，历史上发生的国与国之间的战争，大部分是因为误解造成的。我对历史没有研究，不敢妄做结论，但是可能对解决未来的国际经济问题，所有的解决都需要各国的相互理解，这是一个前提，不能再误解了，肯定是要互相理解。
        我就讲到这里，谢谢大家。

　　
>>>>>>>>>>>>嘉宾问答>>>>>>>>>>>>

　　王波明：多谢郭董事长。郭董事长虽然是建行的董事长，但是看到他的经历，从过去纪委、国家体改委，曾经是我的上级，郭总是国家体改委的秘书长，又到人民银行。所以对中国的宏观问题有很深的见解，郭董事长也愿意回答大家的问题，看看在座有没有人有问题提出来。
   
　　提问：我是《财经》杂志记者，请教郭董事长，现在工行和国开行都在收购或者参股一些国外银行，建行在这方面有哪些考虑？您怎么看现在这个时候中国的银行走出去收购海外的一些金融机构，它的好处和它面临的问题各是什么？

　　郭树清：建设银行也有自己的海外发展战略，事实上我们也开始实施这个战略，比如我们开始建了一些分行，继续在申请在一些地区建分行，包括纽约和伦敦，我们也收购了一些，前年我们收购了美国银行亚洲在香港的一个小的子银行。我们在继续观察、关注国际银行市场、金融市场的变化，寻找新的可能机会，但是海外收购确实有很多的风险，必须和本国自己的银行发展有紧密的联系。我们的想法首先是满足客户的需要，能够确实有助于我们吸取新的经验和知识，同时有利于我们培养人才。需要特别注意的问题，我们认为，比如次级债，现在提供了很好的机会，但是次级债没有见底，我不敢出钱去买。第二要考虑利率和汇率的风险，走势必须充分考虑。第三要考虑到我们的管理能力，如果我们去收购的话，我们没有能力直接换一波中国人去管，到时候肯定会出问题，所以我们必须在我们可能性的边界之内来做。
　　
       提问：我们从今天财经论坛上听到一个很新的观点，因为国内的金融市场空前繁荣，另外一方面宏观调控一直在从紧，导致银行的资产负债表产生新的变化，特别像存款搬家，从这个方面来看，对于建行的经营是怎么控制中长期的风险因素的？

        郭树清：这个问题很好。首先对建行来说这个影响迄今为止都是正面的，因为把定期存款改为活期存款，或者买了股票和基金能放在证券公司和其他的公司账户上，证券公司和基金公司改成活期存款的老百姓需要建设银行支付的利息就减少了，所以我们的利差扩大了。第二，存款搬家在我们这里的表现，因为营销公司客户和机构客户都很好，表现为此涨彼降的关系，个人储蓄存款下降，公司存款一定上升，所以总量上没有问题，比如说1-9月份，我们大概新增存款将近1万亿，披露的年报数字我忘记了，大体是这样的，但是我们贷款只有3000多亿，所以6000多亿是富裕的。第三，整体上看我们还是非常宽松的，包括央行最近提的一个百分点的存款准备金，对建设银行来说不会构成太大的影响。
   
　　提问：请教一个问题，关于中国和世界一体化的过程中的责任问题。因为在9月份大连开会的时候，当时有一个很大的争议，西方可能认为中国应该承担更多的责任，中国觉得我们用自己的模式把事情做好了，自然就会有它自己的影响力，不知道您怎么看这个问题？

        郭树清：中国是两个方面，一个是把自己的事情做好，再一个是帮助别人把别人的事情也做好，那样不就更好吗。比如说我们再远一点说，在50年代、60年代的时候很穷，但是我们帮助非洲兄弟做了很多事，帮他们建水电站，帮他们修铁路，还帮他们派医疗队，所以我们和非洲的国家关系非常好，一直到现在，当然中国古语说的好，友谊是互相的，不是单方面的。所以我们并没有觉得我们吃亏，当然我们不是为了去占便宜，更不是说像有些报纸说的中国是为了掠夺资源，我前面说过中国肯定需要进口资源，没有进口资源是不行的，但是不是因为这个目的，所以那种帮助是互惠互利的，今后应该更多的做。其实我们也帮助了西方国家，比如美国，我印象当中，至少是在五年前开始，我们就已经是美国机构债和政府债加在一起最大的买主。我们的资金不管是通过银行渠道还是外汇储备渠道大部分回到美国市场。
        美国经济之所以发展的这么好，一个原因是他们能够进口中国廉价商品，另一个原因是能够得到中国廉价资金。但是我要强调中国并没有吃亏，中国总体上还是得到了好处。我一个互惠的安排，美国经济结构是不一样的，我和罗奇先生讨论过这个，他不太同意我的观点。美国不是制造业为主的国家，虽然还是制造业产值最大的国家，它一架播音747的飞机相当于我们出口4000万双的鞋子。但是美国更是服务业最大的国家，因为服务业占GDP将近70到80，而服务业是一个创新能力最强的行业，我觉得美国的竞争实力不是表现于制造业，是表现为IT、公司设计、媒体、网络等等这些是它竞争力最强的表现。所以我们大家也赞成世界经济论坛2007年继续把美国评为最有竞争力的经济，中国才第34位，差的还很远，但是我们互惠互利了，所以这也是为什么美国觉得中国很重要，中国觉得美国也很重要，不然我的商品那么多卖给谁啊？我们那么多钱找谁要利息去？都是一个问题。我说的不一定对，供你参考。
　　
        王波明：谢谢郭董事长给我们做的精彩发言。今天的会议到此结束。下面晚宴正式开始。

（声明：实录未经本人审阅）